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[LV.1]1初来乍到

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发表于 2016-09-29 02:47:51 |只看该作者 |倒序浏览
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  这两天,因为本报官方微信上一则“小苏打饿死癌细胞”的新闻,浙江大学医学院附属第二医院上上下下的电话都被打爆了,上至院长下至急诊科,都接到了无数咨询电话。

  这是浙江大学肿瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授团队,近期发表在著名国际学术杂志《eLife》上的一项研究。

  这项研究中,他们在40位晚期肝癌病人身上尝试了一种为“TILA TACE”的治疗,有效反应率100%,初步统计病人的累计中位生存期已达3年半。

  新闻一出,瞬间在网络上引起热议,有人捧,有人喷,而癌症患者视为救命稻草,甚至有患者直接从四川飞到了杭州。

  这个局面,是两位教授不曾料到的。昨天,本报记者再次采访了两位教授,他们对网友关心的问题,以及网络上的争论,做出了回应。

  问:eLife是什么样的学术杂志?

  胡汛:eLife是非常好的科研杂志,wikipedia(维基百科)上有相关介绍,它由美国著名的斯顿医学研究中心、德国的Max Plank Society(马克斯・普朗克学会)、英国的 Welcome Trust(惠康基金会)共同出资创立,为非营利性杂志。总编是诺贝尔生物学奖得主、伯克利大学著名生物学家Randy Schekma,据我所知,它的20个资深编委中,有10个是美国科学院院士。

  问:这个研究,业内对你们有什么评价?

  晁明:说实话,文章发表之后,我自己还没有好好看过。

  胡汛:这篇文章是8月2日发表的,与文章同时上线的还有一份编委决定录用的信(Decision Letter),杂志的编辑,美国宾夕法尼亚大学的专家给这篇文章,写了一段介绍,你们可以看一看。

  问:小苏打是如何治疗癌症的?喝苏打水可以治疗癌症吗?

  晁明:喝碱性水确实有益健康,好的矿泉水,一定是偏碱性的。但是,碱性水是否有抗癌的作用?这个没有研究。口服碱性水,是否能抗癌?我也不清楚。国外确有报道案例,一个肾癌患者,不能手术、放化疗,医生推荐他喝苏打水。但这是个别案例,是否是小苏打起了作用,不知道。我们的研究中,采用的治疗方法是直接针对滋养肿瘤的血管,向瘤体注射碳酸氢钠(小苏打),而不是喝小苏打。我们始终认为,这只是一个初步的研究,真正的科学需要反复验证。很多人给我打电话,第一个问“是不是真的?”我可以斩钉截铁地说,我们的研究是真实的。

  问:小苏打治疗癌症,除了肝癌,对哪些恶性肿瘤有效?

  晁明:本研究中有非常严格的定义,是针对原发性的肝细胞肝癌患者。其他肿瘤,还需要进一步研究。但是胡教授团队发现的原理,对很多实体肿瘤有共性,具体如何治疗,需要进步一探索。我们的研究,在原发性肝细胞肝癌患者身上,报告了这么一个现象,转移和复发的肝癌不在本研究范围之内,也希望今后有更多的学者参与到这个研究中来。

  问:所有的肝癌患者,都可以尝试这种新的治疗方法吗?

  晁明:首先希望公众明白一个事实:肿瘤是一个全身性疾病,需要综合治疗。即使在我们的研究中,也需要其他科室的配合,比如放疗,肝癌很容易侵犯大血管,治疗癌栓就需要做精准放疗。所以,这不是我们个人的成功,后面还有很多团队的努力。

  TIlA-TACE目前针对原发性肝细胞肝癌的终末期患者,我们还没有突破。从医学角度来说,肿块大于3公分,就算中期;有脉管侵犯或肝外转移,就属于晚期。大量腹水、黄疸,这些属于本项治疗的禁忌。

  问:什么时候可以大规模推广?

  晁明:今年6月份,我和胡教授在亚太心血管国际年会上,已经介绍了这个方法;今年5月,我们主办的一个创新高峰论坛上,也介绍过,这其实就是推广。但是,就我们的研究来说,后续还需要大样本的随机对照研究。至于什么时候才能成为一种成熟的、常规的治疗项目,结果是自然流淌出来的,我们不追求速度。

  问:有效反应率100%,是什么意思?

  晁明:医学专业用语,向老百姓通俗解释,可能会引起误解。简单说,就是肿瘤对这项治疗有反应,如果没反应,就是无效。其次,反应到什么程度,才算有效?这方面,有很多标准。比如RECIST标准,这个标准主要针对放化疗的效果,治疗后肿瘤缩小50%认为有效。

  另外还有EASL标准,也是本研究中采用的标准。栓塞治疗,肝癌的缩小需要经过很长时间,EASL标准主要看坏死率,坏死了多少,坏死50%以上认为是有效。在我们的研究中,40例病人有效反应率100%,这个数字是真实的。后来又做了上百例,当然也有无效的,但总的有效率在90%以上。

  问:40人的研究,样本量是不是太小,无法说明问题?

  胡汛:临床研究,有大样本研究、小样本研究,我们这次是一个小样本、单中心的研究。

  我们开展的研究是探索性的研究(Pilot Study),前沿性的研究。我们只是起一个引领性的作用,向大家报告了这么一种现象。

  晁明:临床研究,有很严格的入组标准、排除标准,与真实的治疗场景肯定不一样。

  问:TILA-TACE是一个全新的治疗,还是在原有治疗手段上的改良?怎么评价小苏打的作用,是否真像有些人说的那样,只不过是一点佐料?

  晁明:动脉插管化疗栓塞术是上世纪70年代,由日本学者提出的,一直沿用至今,确实有疗效。但这个治疗有一个瓶颈,疗效不高。所以我们两人一直在探讨,如何能提高疗效。于是,有了TILA-TACE。

  胡教授2012年发表的研究,是肿瘤治疗思路的创新,是机制的创新。所以TILA-TACE 是有科学背景的,不是改良,是创新,是中国学者提出来的一种新的治疗思路。

  胡汛:我们的研究中,有两个发现是创新的:

  第一、 乳酸阴离子和氢离子的协同作用,使得肿瘤细胞在葡萄糖很少时非常节约地利用葡萄糖,在没有葡萄糖进入的情况下进入“休眠”状态,当有葡萄糖供应时即可恢复生长。提出了乳酸根和氢离子在肿瘤细胞耐受葡萄糖剥夺中的重要作用,发表在2012年的Journal of Pathology。

  第二、乳酸解离成乳酸阴离子和氢离子,它们改变了肿瘤细胞的代谢模式,让它从非常浪费变成非常节约,提出了肿瘤细胞的双重代谢模式,发表在2014年的Scientific Reports杂志上和2016年的Oncotarget杂志上。

  在我们之前,日本研究人员发现,人体的正常血液中,糖的含量是6mmol/L,但肿瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L;另外一个研究中,科研人员发现,肿瘤中存在间歇性或者持续性的葡萄糖缺乏。为什么这样的情况下,肿瘤还能活?我们的研究可以来解释它。但是,可能离真正的证明,还有一段路。

  我们在小鼠身上的实验证明,在肿瘤旁注射碳酸氢钠之后,可以观察到肿瘤的大面积坏死,符合我们在实验室的发现。虽然TILA-TACE是在TACE基础上的一个治疗,但小苏打的作用,是非常关键的,而不是调节口味的佐料。

  问:这个治疗,有没有什么副作用?

  晁明:从我们的研究来看,副作用不大,完全可以耐受,因为是局部的化疗,副作用远小于全身化疗。

  问:接下来有什么研究计划?

  晁明:目前,我们正在对所有经过这项治疗的病人的情况,做一个统计。eLife也希望我们报告后续的研究进展。另外,我们还在做一个工作,看看不使用化疗药物,能否取得同样的治疗效果。这项研究中,病人都是接受化疗的。如果可以(不用化疗),对病人来说,就可以大大减轻痛苦和医疗费用。

  问:对网上的争议,你们怎么看?

  晁明:对于科学问题,民主和自由的争鸣是十分必要和正常的。重要的是,用严谨的研究和实践去证明,去推动科学技术进步。我的愿望是,从科学的角度,得到更多的验证,在自然规律和真理面前,我们都只是蚂蚁,真理才是巨人。

  胡汛:我们的研究(包括基础研究和临床转化)主要代表了一个治疗肿瘤的新的思路,有理论上的意义。肝细胞肝癌是检验这个思路的最好的模型。确实,我们突破了大肝癌疗效差的瓶颈。这是一个进步,但离终极目标还很远,因此需要我们这一代人乃至下一代人坚持不懈的努力。接下来,作为我,希望有个安静的环境,回到实验室脚踏实地地做研究。

  我是一个基础研究工作者,接到很多电话和Email来询问,询问的都是临床问题,而临床治疗,我是外行,希望大家能理解。本报记者 丁颍鹃 本报通讯员 鲁青

帖子标签: 新能源汽车, 西安
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七可      

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沙发
发表于 昨天 10:45 |只看该作者
现实是
我又不是人民币,怎么能让人人都喜欢我?
车秘
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小攸      

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发表于 昨天 11:13 |只看该作者
刘萍母亲依然严肃的说  
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Lian_露      

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不要悲伤。
装修就是让家由毛毛虫蜕变为蝴蝶的过程
亚泰印务
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发表于 昨天 22:06 |只看该作者
我曾对自己的身体感到失望。
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