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柳如荫      

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发表于 2009-5-18 11:24:07 |显示全部楼层
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以前在QQ日志里面写的

  说吴三桂是汉奸,这个没啥好说的,因为满清统治的几百年造就了中华民族在世界上的奴相。即便
康乾盛世又怎样?原自满清自卑心理的文字狱导致了几百年的文化停滞甚至退步。可以说这几百年
根本没有发展。扯远了,在这里只说说吴三桂开关降清的一些情况吧。
  吴三桂,论军事,他是个骁将,20来岁的时候其父被鞑子所困,他率领20来个家将突进去再把父亲
救出来,可见他还是个孝子。27岁就被升任为辽东总兵。终年与鞑子作战。
  引用一下。“1641 年松锦之战后,明朝在辽东的将士损失殆尽,洪承畴、祖大寿被迫投降,骁将曹变
  蛟被杀,只剩下吴三桂一支军队在山海关一线英勇抵抗清军。在极端困难的情况下,吴三桂克服困难,
  重新组织起一支接近万人的边防劲旅。承担起防守山海关,抵抗清军的重任。为了打开山海关这道屏
  障,清朝曾多次派祖大寿和洪承畴等人招降吴三桂。但是吴三桂始终不为所动,坚持抗清
    1644年,李自成率领农民起义军逼近北京,崇祯帝封吴三桂为平西伯,命他带兵入卫首都。三月吴三桂率
  师入山海关,到达丰润的时候北京城已被农民军攻破,崇祯帝自缢殉国,他立即撤兵回山海关,观望局势的
  变化。李自成和清朝都看上了吴三桂,李自成派元居庸关总兵唐通前去招降吴三桂。给吴三桂送去了四个月
  军粮和白银四万两,并许诺只要吴三桂投降大顺,一定会对他裂土封侯。这对于已缺饷一年多的山海关守军
  来说无异于雪中送炭。吴三桂已有降意。就在这时,吴三桂突然接到了一封密信,说李自成在京城向前明官
  员追赃,吴三桂的家产也被查抄,吴三桂的父亲吴襄也遭到严刑拷打,已经奄奄一息。更为可恨的是吴三桂
  的宠妾陈圆圆被刘宗敏霸占。吴三桂闻讯大怒,斩掉李自成派来的使者。声言与其不共戴天.
  明朝灭亡初期,在中国的政治舞台上存在着四股比较大的政治势力。一是李自成的大顺政权,二是关外的
  满清政权,三是江南偏安的南明小朝廷,四就是吴三桂自己。四股力量之中,吴三桂的力量最小,没有地
  盘。但是由于他所处的位置的极端重要性,吴三桂成为各方争夺的一块大肥肉
  这个时候,吴三桂该怎么办?投降他多年来浴血奋战的鞑子恐怕也不是他所愿的。
  说下李自成,我对他的评价就是一个痞子,山贼而已,不过是趁着朝廷腐败百姓水火而打着“推翻
暴政”的旗号而已。利用百姓的力量,突破北京城,本来可以建立一个大顺的,可是刚进城就忘乎
所以,纵容属下“拷掠明官,四处抄家,规定助饷额为“中堂十万,部院京堂锦衣七万或五万三万,道科
  吏部五万三万,翰林三万二万一万,部属而下则各以千计”[2],刘宗敏制作了五千具夹棍,“木皆生棱,
  用钉相连,以夹人无不骨碎。”[3]城中恐怖气氛逐渐凝重,人心惶惶,“凡拷夹百官,大抵家资万金者,
  过逼二三万,数稍不满,再行严比,夹打炮烙,备极惨毒,不死不休”[4],谈迁《枣林杂俎》称死者有1600
  余人。李自成手下士卒抢掠,臣将骄奢,“杀人无虚日,大抵兵丁掠抢民财者也”[5]。四月十四日,西长
  安街出现告示:“明朝天数未尽,人思效忠,定于本月二十日立东宫为皇帝,改元义兴元年。”前面说过
吴三桂他爸吴襄就被拷打,老婆还被刘宗敏霸占。在这种情况下,还做谁会归顺李自成?同时多尔衮要
跟他摒弃前仇歃血结为兄弟。这时候他该选择谁?可以说就是李自成导致了吴三桂沦为汉奸,也导致了中
华大地沦为鞑子的天下。
  崇祯确实是个勤奋的皇帝,不过却是个废物,废物一个。守财奴,不懂用人,不懂治理朝政,不懂治
  理天下,就是他以及他那腐化的朝廷葬送了天下!如果单纯作为一个读书人的话或许能成为一个高洁的
  人吧。
  何人关心过天下?何人关心过历史?吴三桂要的无非父亲安康,老婆快乐,还有些荣华富贵吧,否则
开始抵清兵于关外,浴血多年为得啥?李自成利用百姓进京呢?无非自己称王称霸,逍遥快活,他真的是
要救民于水火么?康乾盛世又怎样?以为建个宗嗣就能掩盖扬州嘉定的暴行?遮掩奴化统治的事实?

帖子标签: 吴三桂, 吴三桂

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发表于 2009-5-18 11:34:58 |显示全部楼层
勿谈政治,吴三桂最大的问题就是卖主求荣,背信弃义,两面三刀

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毛总

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发表于 2009-5-18 11:40:58 |显示全部楼层
[quote]勿谈政治,吴三桂最大的问题就是卖主求荣,背信弃义,两面三刀
其实我觉得吴三桂也是被逼。没办法也是被形式所逼。

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发表于 2009-5-18 11:43:55 |显示全部楼层
中国人历来讲究仁义礼智孝,富贵不能淫,威武不能屈,贫贱不能移
所以,如果形势不好就就范,那中国早被日本鬼子拿下了

亚泰印务
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柳如荫      

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发表于 2009-5-18 12:54:26 |显示全部楼层
吴三桂降清这件事,并没有不忠:那时候明室已经垮了,皇帝也死了。也没有不孝,他爸被李自成抓去拷打,家产被夺,老婆被霸占如果他投靠李自成这也有点说不过去。当时清八旗精锐,明室软弱,能和八旗兵野战的也就吴三桂的精兵。数年的交战吴三桂双手沾满了八旗病的鲜血,也同时有数不清的弟兄血洒疆场。我想他也不是因为富贵威武贫贱才降清的吧。
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发表于 2009-5-18 13:17:24 |显示全部楼层
那吴三桂为了什么呢?为了女人,为了爱情?
以前为李鸿章翻案,还有得翻
对于吴三桂,如果投降清廷你说他是因为形势所迫,那么投降了又反叛难道又可以说成是因为反清?
不能一个萝卜两头切
不论怎么说,吴三桂的人品都有问题,不能简单的用形势所迫来形容
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发表于 2009-5-18 13:30:47 |显示全部楼层
枭雄吧!
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柳如荫      

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发表于 2009-5-18 14:22:31 |显示全部楼层
在崇祯自缢,那么吴三桂会被成为一个忠孝的传奇人物吧。可是接下来的变迁,
他就背上了骂名,我本人不喜欢他的有2点,其一是他本来想借兵报仇的想法引狼入室
导致了长久了满清奴化统治;其二是他对明朝遗老遗少的屠杀,包括去缅甸绞杀永历。
   
   其实,在吴三桂刚引清兵入关的时候,朝野之中绝大多数都在称赞他,史可法都在称赞。

   转载一段:
   李治亭认为,康熙将尚可喜当作凶谋毫无根据,实际上,尚可喜至死未背叛清朝,而康熙怀疑吴三桂早有异心也缺乏根据。吴三桂虽然看重自身利益,但反叛的原因很大程度上还是由于满族统治者对于拥有实力的汉族异姓王有畏惧心理,并由于康熙撤藩措施不当而直接导致。《平滇始末》记载,吴三桂侄子和女婿对康熙撤藩的直接反应是,如果顺从朝廷撤藩的命令,“就迁于辽东,他日朝廷吹毛求疵,我们只能引颈受戮!不如举兵,父子可保全!”可见吴三桂再次反叛清朝,并非完全是野心使然,更多乃是对康熙撤藩政策和手段的绝望。

  1681年吴三桂叛军被全部肃清后,吴三桂的子孙后代最终被彻底杀光。在战争中,康熙为了分化瓦解吴三桂盟军,曾经多次以诏书形式明确表示赦免一切归顺的前吴三桂部下和盟友。但在吴三桂实力被彻底消灭后,这些人中的骨干又被康熙罗织各种罪名清除。在李治亭的采访调查中,今天吴三桂部下的后裔仍然说:祖上早已传话,当年凡是副将以上的将领都被杀头。这与清史的官方记载完全吻合。

    清朝的统治想必大家都有些了解,单凭文字狱这一条,汉臣该如何生存?别说一个汉王了。
《天工开物》这种奇书都可以在统治期间完全消失。千万别搬出来“君要臣死,臣不得不死”来
说他的反叛。只不过他临死之前称帝,成就了他的逆贼之名。
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发表于 2009-5-18 17:44:29 |显示全部楼层
历史从来都有正史和野史之分,这里不作评价
引用吴三桂女婿和侄子的话似乎并无说服力,就是在法律上,亲戚朋友的证词也难得作证
吴三桂的反叛我甚至觉得应该是在投清之前就想好了,元朝的外族统治以及新帝登基屠戮老臣的比比历史,枭雄如他不可能不为自己的未来打算,因此分地而制甚至更大的野心应该是吴三桂真实的想法
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发表于 2009-5-18 21:16:58 |显示全部楼层
吴三桂啊!为了个人恩怨情仇,竟把国家当做牺牲品,把汉人的天下让给了满人。

混蛋啊 混蛋!!!
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